岂有此理～茑重繁华如梦故事～

铃木俊幸&棚桥正博&松岛雅人 （2025年大河剧版元、戏作、近世美术史考证） 原文提供：本人 译者：本能寺之笔 【当江户时代出版商茑屋重三郎被选为大河剧主角时，请问您们有什么感想？】 铃木：我被选为考证时，心想这下接了个大活了（笑）。我还有两年就退休了，这期间我还有很多其他想要完成的事情，但感觉接了这项工作后可能就没时间去做了。果不其然，考证的工作确实很重（笑）。 本作和描写战国或幕末时代的作品不同，主要和【书】相关，会涉及大量的书籍。我想不但是那个时代的书本身，和本屋（书店）以及出版相关的各种元素在大河剧中也是鲜有机会得以展现的。所以我认为这一年选择这位主人公实在是非常难得。 棚桥：我认为大河剧选定茑屋为主人公是非常有意思的事情。曲亭马琴在记述山东京传的传记《伊波传毛乃记》中，是这样描写茑屋重三郎的：“板元（出版商）茑屋重三郎本就是一个豪放且大胆的人。”我在想谁会来饰演这样的一个角色呢，并且我感到这是个不太容易演绎的角色。 我的研究主题是山东京传，而京传在三十岁之前的人生，几乎完全被茑屋左右了。最近我也在研究江户时期的经济，而茑屋活跃的那个时代，正是图书大众化、出版行业经历重大变革的时期。可以说，茑屋正是乘着那股浪潮，在历史上留下了深远足迹的人物。一般来说，茑屋给人的印象似乎就是一个“推出了写乐的人”，但仅用这一点来形容他实在是以偏概全，也太可惜了。我认为，将其演绎成电视剧，是向世人传递这一人物的重要性及其全貌的绝佳机会。 松岛：我研究的方向是近世绘画史，主要专攻狩野派。这次以茑重为主人公，我本人也学习了许多关于绘画表现以及绘画中描绘的江户中期生活实态的内容，并提出了一些自己的看法。 铃木：我是从大学四年级的时候开始学习、研究茑重相关的课题的，而且我毕业论文的主题就是茑重。我在神保町的旧书街以及图书馆中寻找茑重版的史料，并将信息记录在卡片上。随着卡片逐渐增多，我产生了一种类似收藏家的喜悦感，于是下决心一定要将资料收集完整。 因此，我升入研究生院后，继续深入研究茑重。在接下去大约十年的时间里，我一直从事关于茑重的研究。当我认为已经没有更多新的史料可以发掘时，便暂时告一段落。此后，我将视野拓宽，站在整个出版文化的角度来研究茑重的地位与作用。 因此，这次茑重被荧幕化对我来说，就像是在自己重新挖掘自己三十多年前的研究。那还是电脑在学术研究中尚未普及的时代，我当时用B6（纸张）大小的卡片记录信息。如今，我每天都在这堆卡片中寻找资料。不过，这也成为了一个重温过去研究的好机会，并且带来了新的发现。从这个角度来说，我感到非常感激。 棚桥：教我识字的祖母出生于庆应二年（1866年），是寺子屋教育的那一代。小时候睡觉前，祖母常常读十返舎一九的《金の草鞋》（《金草鞋》）这本合卷故事给我听，所以我和草双纸有着很深的缘分。后来，我进入秋田国立高等专科学校的工业化学科就读，但在那个时期，我读到了早稻田大学晖峻康隆先生关于井原西鹤为中心的《江户名作》一书。这本书让我下定决心，一定要去早稻田大学跟随晖峻先生学习。于是，我毅然退学，考入了早稻田大学。但因为晖峻先生即将定年退休，所以我最终在他的弟子神保五弥先生的门下学习。 因为这样的经历，我开始研究江户的戏剧创作。而谈到江户的戏剧创作，就绕不开山东京传。于是，我开始阅读全日本的黄表纸作品，并和铃木先生一样，用卡片记录研究资料。这些卡片总数达到数千张，后来被整理成《黄表纸总览》全四卷。当时，我已经决定专心研究山东京传。然而，在追溯京传作为戏剧作家的人生时，我逐渐意识到，在他的背后有一个巨大的身影，那就是茑屋重三郎。 就在这时，我遇到了铃木先生编写的《茑屋出版书目》。自那以后，这本书成了我的重要参考资料，帮助我深入研究山东京传的同时，也让我更深刻地接触到茑重的世界。这便是我与茑重结缘的经历。 松岛：我一开始研究的是歌川国芳。诚然，那是因为我喜欢他作品的视觉呈现效果。不过当我欣赏过众多的锦绘作品之后，我便发现，要想理解这些作品风格产生的背景，以及它们周围的一些因素，如果不了解与之同时代的其它作品或相关书籍的话是不可能的。另外，一个人的绘画风格，一定是在先人的风格的基础上加以改进、创造而形成的，从来就没有完全从零开始创作的绘画。茑屋的时代是喜多川歌麿、（东洲斋）写乐等一众浮世绘绘师百花齐放、交相辉映的时代，但如果你不了解他们的前人的作品，你就无法在真正意义上理解这些大师们的作品。 虽然我在大学院期间从事狩野派的研究，但因为也经常接触锦绘，所以我得以同时了解武家所需要的和町民们所欣赏的绘草子等两个方向的绘画风格。所谓绘画风格，就是要反映作品创作时社会的风貌、价值观、世界观。因此，与绘画风格相关联的各种研究，诸如文献书籍、戏剧创作，甚至是春画，都必须有所掌握。 举例来说，当你欣赏写乐的役者画时，会发现包括姿势在内，各种身体动作都得到了呈现。这些动作本质上完全是歌舞伎的动作。再比如，写乐所描绘的《大谷鬼次の奴江户兵衛》（如图）中的手部细节，正是要脱掉上衣的姿态。这一点，只要问一下歌舞伎相关人士就能立刻了然。然而，在绘画史或浮世绘研究者的解说中，我从未见过有涉及到这些内容。

第一集给四星，一星扣给主角在桶里的灵机一动，我以为至少到第二集结束他才会想到办法，其他我都觉得非常不错。 主角茑重心疼底层游女，是他作为人的恻隐之心，但他不管是在老鸨们那还是在田沼那，说的都是为了吉原里生活的1万百姓（吉原这个整体），而不仅仅是为了游女本身。 让吉原恢复往日的繁荣、让大家过上好日子、让努力工作的游女们吃饱饭。 我不知道这样露骨、直接、忠实还原历史的表现为什么会被说合理化和美化。 他不这么想，那他应该怎么想？解放游女吗？男人有可能想到这个层面吗？ 他想不到这个层面，所以就不能拍不应该拍了吗？ 他想让更多嫖客来吉原，让女人多多卖身，他这个善良的男人自以为是的“温柔”就不应该拍出来吗？写出他的真实想法就是合理化和美化吗？ 我认为编剧在第一集就很好地表现出茑重作为男人，以及作为那个时代的男人所有的局限性，没有刻意美化他的初衷，而是再直接不过地写了出来，同时又不忘赋予他发自内心的些许怜悯。 很诙谐，很搞笑，很立体。 第一集所呈现的主角形象在我看来——他是个好人，但更是个男人 回避不拍这段历史很容易，美化吉原也很容易，但忠实还原吉原、在吉原生活的人们（女人和男人）却很难，也很担风险。因此有人觉得最终会是包饺子式结束，我认为执笔过《仁医》和性转版《大奥》《大奥 第二季》的森下佳子不会写出这样的结局。 最后，四具裸尸都是身体朝下方的，且其中三具的演员是sexy女优，饰演朝颜的爱希礼夏则被一名sexy女优压在身下，因此观众仅能看到三名sexy女优的背后，以此减轻性意味上的视觉冲击和不适，爱希礼夏的身体也看不到胸部和臀部。 据三名sexy女优所属的事务所所说，拍摄前一个月剧组与事务所通过网络会议确定下拍摄细节，比如局部会贴上三层前贴，胸部还用了硅胶乳贴。在实际拍摄中，镜头切换的间隙会有五六名工作人员上前用毛巾围住演员们，尽可能少地在拍摄期间外暴露演员的身体。 这或许就是本剧配置大尺度镜头指导者的意义所在，我不认为这样严肃的剧情和严谨的处理，是剧组对三名sexy女优的性剥削。 但看一些评论对此的反应，似乎根本不懂日语，也没有丝毫能力找到信息源，除了人云亦云，并不具备任何判断能力。 其中更有见风就是雨的，恶意散播谣言，夸大“炎上”程度，还要摆出“NHK怎么搞得出来”的面孔。 比如sexy女优说“在地上伏了七个小时”，我不知道拿此做文章的，脑子里装的是什么。事务所那边发文、接受采访表示对剧组致以敬意（最大限の敬意），sexy女优自己也说对剧组的周到考虑表示钦佩。 结果你就开始嚷“职场霸凌”了？你是觉得她们七个小时就趴在那不动、被周围人当笑话看呗？那，剧组在那一口不歇地拍七个小时，剧组人员也乐意呗？ 对此，剧组在采访中说道： 「在涉及性（大尺度）场面的拍摄时，为了让演员和制作团队能够安心地参与作品制作，我们会要求演员及其所属事务所在拍摄前，与大尺度镜头指导者进行面谈，并综合判断拍摄内容和表现手法后再进行录制。 另外，在拍摄过程中，我们会采取措施，例如安排休息时间，以确保演员不会因为长时间持续性的拍摄而承受过度的身体或精神负担。」 还有说拍摄现场有小孩在的。那小孩父母不知道这事呗？没同意呗？看到正片播出才发现——我家小孩怎么看见女人的屁股了！ 大尺度镜头指导者浅田智穗女士在采访中也说得很明确，她并不负责在场其他演员的反应。 剧组想拍这个场景，她的任务是在保护演员身心健康和尊严的前提下，达到导演想要的拍摄效果，至于未成年的小演员也好工作人员也好，思想工作和教育是剧组导演的事。

本剧一直着重描绘出源内的奇思妙想，也通过各人的嘴体现了他在文艺世界的名气与地位，唯独对他的本职，也就是“本草学者”这一身份一笔带过。本草学者谙熟本国的草药花木，但最终使得源内致幻的烟草，却是舶来品。 虽然进入江户时代后，烟草种植逐渐推广开，中期以后像茑重那样没什么钱的庶民也能随便抽上几口，但烟草本身的舶来品性质并未改变，如用日本本国很早就有的药草，很有可能会立马引起源内的警觉，但如果舶来品，并且装作是进口高级烟草，源内便很难发现。 那么，这么稀奇的东西，一桥治济是从哪弄来的，此前的剧情里早有暗示。